В Тбилиси, как уже сообщала наша газета, были презентованы результаты проекта "Альтернативная информация для азербайджано-армянского диалога", который был реализован при участии азербайджанского института мира и демократии и армянского Исследовательского центра "Регион" при финансовой поддержке посольств Великобритании в двух странах. Во время работы над проектом были организованы онлайн-встречи журналистов с известными азербайджанскими и армянскими экспертами.
Наш корреспондент, встретившись с директором исследовательского центра "Регион" Лаурой Багдасарян, провел с ней интервью, которое мы сегодня публикуем.
- Какова сфера деятельности вашего центра?
- Центр "Регион" занимается кавказской проблематикой, разрешением конфликтов, медиаисследованиями с 2001 года. А с 2003 года мы осуществляем региональный проект "Сеть журналистов Кавказа".
- Кто являлся его автором?
- Все началось с того, что у меня возникла идея по созданию такого рода сети. Я по профессии журналист-международник и знаю, насколько сложно и одновременно важно получать информацию, интервью, комментарии у респондентов из соседних стран об актуальных событиях. Так как тогда Интернет не был так широко распространен и развит, в том числе Skype, интервью можно было получить или посредством телефона, или же через электронную почту. Потому у меня возникла идея об использовании появившихся технологических возможностей для предоставления журналистам информационной платформы.
Форма получения таких проектов заключается в том, что обязательно должна быть найдена партнерская организация из Азербайджана и Грузии. И мы обратились с предложением о сотрудничестве к азербайджанским и грузинским неправительственным организациям. После получения положительного ответа стали совместно участвовать в проекте.
- Какая азербайджанская неправительственная организация первой откликнулась на ваше предложение?
- Это был Комитет защиты журналистов, в частности, тогдашний председатель Афлатун Амашев. Эта организация участвовала в нашем проекте первые два года. Со стороны Грузии на тот момент поддержал нас Кавказский институт мира и демократии. Каждая организация, которая является ее соучредителем, имеет право использовать сеть и в других своих проектах. Так, возможности Сети журналистов Кавказа использовались во время работы и над другими армяно-азербайджанскими и армяно-грузинскими проектами.
- А кто из Азербайджана является участником вашей сети в настоящее время?
- Институт мира и демократии и Совет прессы Азербайджана. В проводимых нами онлайн-интервью и интернет-дискуссиях принимали участие многие известные азербайджанские эксперты: Рауф Раджабов, Расим Мусабеков, Ариф Юнус, Ильгар Мамедов, Шахин Аббасов, Зафар Гулиев и Фикрет Садыхов. В онлайн-интервью принимала участие и омбудсман Эльмира Сулейманова.
- А партийные лидеры?
- Были председатель Партии Народного фронта Али Керимли и лидер партии "Мусават" Иса Гамбар.
- Какую пользу принес ваш проект армянскому и азербайджанскому обществам?
- Наш проект предоставил им возможность ознакомиться с существующими в обществах мнениями. Мы как два конфликтующих на данный момент общества стараемся показать монолитность наших взглядов.
ArrayМежду тем я как исследователь, считаю, что у общества в целом не может быть только одно мнение. Общество состоит из различных сегментов, разных социальных групп, обычных граждан, которые могут иметь различные мнения в вопросах противостояния между армянами и азербайджанцами. Считаю, что мы должны иметь возможность знать о всех мнениях, которые существуют в Армении и Азербайджане. Очень важно понять, что армяне и азербайджанцы по-разному думают друг о друге.
Как показывают наши исследования, армяне, которые принимали непосредственное участие в войне, более сдержанны в вопросе возобновления войны с Азербайджаном. В отличие от них, те представители молодежи, которые воспитаны на стереотипах, с легкостью говорят о возможности новой войны. В основном они являются жителями столицы.
Проживающие же на приграничных с Азербайджаном территориях с большей осторожностью высказываются о перспективе новой волны противостояния. Я это объясняю тем, что они ближе находятся к тем последствиям, к которым может привести возобновление военных действий.
Наш проект дает возможность как азербайджанцам, так и армянам получить адекватное представление друг о друге.
- А наличие огромной армии вынужденных переселенцев из Карабаха и беженцев из Армении не может помешать осуществлению ваших планов?
- В Армении также имеются беженцы из Азербайджана. Но в отличие от Азербайджана проблема беженцев у нас не так актуальна. Так получилось в силу объективных и субъективных причин.
Большинство беженцев из Азербайджана уже уехали из Армении. Тех, кто не имел такой возможности, государство разместило по пансионатам, то есть как-то попыталось создать хоть какие-то человеческие условия для их жизни. Поэтому в силу таких объективных причин проблема беженцев в Армении так остро, как в Азербайджане, не стояла.
В Азербайджане на уровне политического дискурса по отношению к Армении демонстрируется непримиримое и агрессивное отношение, потому вопрос о возвращении армян в Азербайджан был автоматически снят, потому что у людей нет гарантий безопасности. Мы проводили с ними встречи по линии проекта "Интерньюс". Они заявляли нам, что не собираются возвращаться в Азербайджан, аргументируя это тем, что от старого Баку ничего не осталось.
Что касается беженцев и вынужденных переселенцев в Азербайджане, то хочу отметить, что политика вашей страны велась специально для того, чтобы проблема возвращения беженцев на личностном, государственном и международном уровнях оставалась актуальной. Люди до последнего времени жили в палаточных городках. Только два года назад их окончательно разместили в поселках. К ним привозили представителей международных организаций, показывали и говорили - посмотрите, как им плохо живется.
Между прочим власти Азербайджана в это же время постоянно говорили о стремительном росте уровня жизни населения, об экономическом развитии и т.д. Я считаю, что это делалось для того, чтобы на личностном уровне этот вопрос оставался актуальным, то есть чтобы у самих беженцев была актуальность в возвращении на места прежнего проживания.
Но если бы у азербайджанских вынужденных переселенцев и беженцев появились великолепные возможности проживания - хороший дом, прекрасная работа, достаток, то во втором или третьем поколении полностью был бы снят вопрос о возвращении в места своего прежнего проживания.
- Категорически не согласен с вами...
- Это моя точка зрения. Я просто сужу по синдрому в армянском обществе, который пережила. Возьмем "геноцид" 1915 года, когда большое количество армян было выселено. Армяне - выходцы из тех регионов Турции, которые мы называем Западной Арменией, в настоящее время образовали большие диаспоры в США, Франции, в регионах арабского мира. Сегодняшнее поколение говорит о своей родине как о виртуальном символе. Можно поехать в места исторические, чтобы в церкви зажечь свечу, помолиться, посмотреть дома своих предков, но не жить там, потому что это поколение родилось уже в Америке или в другой стране и считает эту страну своей родиной. Психологически это так.
Может быть, азербайджанская нация более патриотична, чем армяне, но давайте смотреть на вещи реально, на 10, 20, 30 лет вперед. Поэтому я и говорю, что вопрос беженцев и вынужденных переселенцев на различных уровнях решался по-разному, но все шло к тому, чтобы этот вопрос был актуален, оставаясь в головах людей, а также в политической и общественной повестке в целом.
|
