25 июля в Сети журналистов Кавказа состоялось онлайн-интервью директора Центра региональных исследований Ричарда Киракосяна, в котором наряду с другими журналистами Азербайджана и Армении участвовал и корреспондент "Зеркала". Интервью состоялось в рамках реализации совместного проекта исследовательского центра "Регион" (Армения) и Института мира и демократии (Азербайджан), поддержанного посольствами Великобритании в Армении и Азербайджане.
- Какие последствия могут иметь результаты диалога между АНК и правящей коалицией на судьбу экс-президента Роберта Кочаряна? Неужели Серж Саркисян готов принести его в жертву как главного виновника кровавых событий 1 марта 2008 года?
- Это возможно, и диалог показывает совпадение интересов власти и АНК. К тому же возвращение Роберта Кочаряна во власть не отвечает интересам ни одной из этих двух сторон.
- В карабахском урегулировании существует патовая ситуация. Азербайджан не готов признать независимость Нагорного Карабаха, а Армения не желает сохранения этой территории в составе Азербайджана. Ведущие державы в лице сопредседателей Минской группы ОБСЕ не готовы однозначно поддержать одну из конфликтующих сторон. Не лучше ли вернуться к варианту, который был предложен еще в 1998 году Левоном Тер-Петросяном, то есть устранить последствия конфликта: освободить оккупированные территории вокруг Нагорного Карабаха, разблокировать все коммуникации, в том числе между Арменией и Турцией, решить вопрос беженцев и вынужденных переселенцев, оставляя спорный вопрос на потом?
- Да, это может быть одним из возможных сценариев. Я сам лучшего или худшего предложить не могу. Это один из сценариев, о котором должны говорить стороны, но, что видно до сих пор, Азербайджан не готов даже выслушать и принять этот сценарий. И этот сценарий должен быть основан на том, что Карабах никогда не вернется в состав Азербайджана.
- Насколько набирающий обороты внутриполитический диалог в Армении между оппозиционным Армянским национальным конгрессом и правящей коалицией связан с возможностью прорыва на мирных переговорах по урегулированию карабахского конфликта?
- Диалог является признаком силы, а не слабости. Армения благодаря диалогу станет более единой. В вопросе Карабаха в Армении нет разногласий.
- По вашему личному мнению, какой из относительно реалистичных вариантов урегулирования карабахского конфликта приемлем с точки зрения национальных интересов Армении?
- Хотя я не ожидаю никаких изменений в ситуации, по меньшей мере, в течение 5-10 лет, но я уверен, что Карабах никогда не повернется лицом к Азербайджану. Учитывая национальный интерес Армении, у меня есть сомнения по поводу независимости Карабаха. Карабах - маленький с демографической точки зрения, и не будет жизнеспособным в экономическом плане. И международное сообщество не примет независимость Карабаха. Значит, возможные результаты в полной мере ни одну из сторон не будут устраивать.
- Существует ли осознание в армянском обществе того, что сохранение нынешнего статус-кво рано или поздно приведет к возобновлению широкомасштабных боевых действий, притом с вовлечением больших сил и средств с обеих сторон? Если подобное осознание существует, то почему большинство аналитиков, в том числе и вы, выступают за сохранение этого статус-кво? Ведь в заданных условиях ни один вариант мирного урегулирования не будет стопроцентно приемлем ни для Азербайджана, ни для Армении.
ArrayНа что делают ставку армянские политики и политологи?
- Я никогда и не был сторонником статус-кво. Статус-кво является неприемлемым для всех. Но для того, чтобы ответить на ваш вопрос, скажу, что армянская сторона и знает, и озабочена угрозой, которая исходит от азербайджанской стороны. Понятно, что в карабахском конфликте военного решения быть не может. И никто из армянских официальных деятелей не хочет войны. Азербайджанская сторона более слаба с военной точки зрения. Армянская военная сила (Армения и Карабах) выступает только с позиции защищающейся стороны.
- Создается впечатление, что армянское общество, по крайней мере, его политически активная часть, не готово к мирному урегулированию конфликта и выступает за сохранение существующего статус-кво. Достаточно обратить внимание на заявления армянских политиков и экспертов накануне казанской встречи. Практически все они заявляли о неприемлемости Мадридских принципов для Армении. Не означает ли это, что политическое руководство Армении, а в данном конкретном случае, президент Серж Саркисян, превращается в заложника подобных настроений?
- Хотя это кажется сложным, но обе стороны не готовы к компромиссам. Но важны два фактора. Первый фактор - это дипломатия, так как Азербайджан выступает с максималистских позиций. В качестве контраста официальная армянская дипломатия предполагает возвращение территории, между тем как азербайджанская дипломатия хочет все и сразу. Более того, Азербайджан является единственным источником нестабильности в регионе. Добавим, что Азербайджан является единственной стороной конфликта, которая грозится началом войны, и единственная сторона, которая угрожает выйти из переговорного процесса. Исходя из этого резона, сегодняшний мирный процесс направлен не столько на урегулирование конфликта, сколько на предотвращение войны. И понятно, что Нагорный Карабах никогда больше не вернется в состав Азербайджана. Вопрос заключается в нахождении легкого пути для того, чтобы Азербайджан оставил в покое Карабах, и Армения вернула бы территории. В этом контексте основа несогласия заключается в том, что у каждой из сторон есть различные ожидания от Мадридских принципов. Второй фактор заключается в том, что в Азербайджане общество больше выступает против компромисса, чем в Армении.
- Вы недавно в составе делегации побывали в Турции и имели встречи с высокопоставленными государственными чиновниками, в том числе с министром иностранных дел этой страны Ахметом Давутоглу. Если судить по вашим заявлениям, то вы вернулись из Турции с позитивными впечатлениями. Как вы считаете, может ли Турция реанимировать процесс ратификации цюрихских протоколов без прогресса в урегулировании армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха?
- И да, и нет, исходя из интересной встречи с министром иностранных дел Турции Ахметом Давутоглу. Турция стремится к дипломатии с Арменией. Но, с моей точки зрения, не на основе протоколов, как раз наоборот, с протоколами все покончено. Вместо этого - Турция стремится к более скромным целям, а именно - к открытию границы и основанию дипотношений с Арменией, а не к реанимации протоколов...
|
